Forum www.4wm.fora.pl Strona Główna www.4wm.fora.pl
Warmińsko-Mazurskie Forum Fotograficzne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ukraina znowu;-)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.4wm.fora.pl Strona Główna -> ZDJĘCIA - ocena i krytyka / krajobraz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krysia
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 2876
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:39, 25 Lip 2010    Temat postu: Ukraina znowu;-)

Janusz for you;-)

1.
[link widoczny dla zalogowanych]

2.
[link widoczny dla zalogowanych]

3.
[link widoczny dla zalogowanych]

4.
[link widoczny dla zalogowanych]

5.
[link widoczny dla zalogowanych]

6.
[link widoczny dla zalogowanych]

7.
[link widoczny dla zalogowanych]

8.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeker
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 13 Paź 2008
Posty: 1513
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klebark

PostWysłany: Nie 19:48, 25 Lip 2010    Temat postu:

Krotko mowiac sie rozkrecasz. Kadry doskonalsze i obrobka latwiejsza w odbiorze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czarny
Majonez



Dołączył: 22 Lip 2008
Posty: 401
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Nie 19:49, 25 Lip 2010    Temat postu:

Świetne krajobrazy, zazdroszczę wycieczki Smile Najbardziej podoba mi się 8, fajne światło i ciemne chmury w tle, oraz 4 - tylko tu szkoda, że tak dużo czarnego na dole.
Jedna prośba - weź zobacz jakie masz parametry zapisu zdjęć do jpg przy zmniejszaniu, bo kompresja strasznie Ci zdjęcia zjadła...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krysia
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 2876
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:50, 25 Lip 2010    Temat postu:

Nie bardzo wiem co Ty do mnie rozmawiasz.
Robię tak:
zapisz dla netu i jakość chyba bdb
coś źle?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeker
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 13 Paź 2008
Posty: 1513
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klebark

PostWysłany: Pon 1:08, 26 Lip 2010    Temat postu:

Mysle Czarny, ze to nie kompresja, choc wrazenie podobne. W koncu 95% to jeszcze
nie taka tragedia jakosciowa.
Winne sa raczej manipulacje kontrastem.
Niewlasciwa metoda, choc trudno tu mowic o ewidentnym bledzie. Raczej specyfika
dzialania algorytmow macza w tym palce. Nie jest to jednak sytuacja bez wyjscia,
tylko trzeba troche powalczyc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czarny
Majonez



Dołączył: 22 Lip 2008
Posty: 401
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pon 6:41, 26 Lip 2010    Temat postu:

Seeker napisał:
Mysle Czarny, ze to nie kompresja, choc wrazenie podobne. W koncu 95% to jeszcze
nie taka tragedia jakosciowa.
Winne sa raczej manipulacje kontrastem.
Niewlasciwa metoda, choc trudno tu mowic o ewidentnym bledzie. Raczej specyfika
dzialania algorytmow macza w tym palce. Nie jest to jednak sytuacja bez wyjscia,
tylko trzeba troche powalczyc.


Wiesz, jpg-i które ja zamieszczam mają przy tych samych wymiarach conajmniej 2x taki rozmiar w bajtach, poza tym na zdjęciach Krysi wyraźnie w paru miejscach widzę artefakty typowe raczej dla zbyt wysokiej kompresji jpg...
Oczywiście nie wykluczam że masz rację i faktycznie jest to bardziej wina obróbki a nie kompresji. Poza tym rzeczywiście, tragedii jakościowej nie ma, widziałem bardziej zabite kompresją zdjęcia na tym forum Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeker
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 13 Paź 2008
Posty: 1513
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klebark

PostWysłany: Pon 13:21, 26 Lip 2010    Temat postu:

Przynajmniej o tym samym mowimy (pomijajac przeostrzenie drzewa), a to juz krok
w dobrym kierunku Wink Tez myslalem o tych artefaktach wlasnie.
Przy nadmiernej kompresji pojawiaja sie kilkupikselowe wzorki i dodatkowo
artefakty, a na powyzszych zdjeciach mamy same artefakty i sa one
dosc wiernie oddane. Kompresja dodatkowo zjada detal lub bardzo mu szkodzi.

lekki off
Czesto nadmierne ostrzenie nazywa sie mylnie kompresja, ale tutaj udalo nam sie
takich ewidentnych bajek uniknac.

i wracamy
Zauwaz, ze zjawisko wystepuje wylacznie na wiekszych, plaskich tonalnie powierzchniach,
a lekko drazniace sa nie przeskoki tonalne lecz kolorystyczne.
N.p. cyjankowo-magentowe przebarwienia w ciemnej partii chmur na 8 zdjeciu.

W rzeczywistosci sa one mniejsze niz nam sie wydaje, tylko bezposrednie
sasiedztwo poteguje wrazenie przez mozliwosc porownania. Gdybys kazdy z tych
odcieni ogladal w innym narozniku ekranu, to nawet do glowy by taka mysl
(o roznicach) nie przyszla.
Troche wspomniano o tym tutaj [link widoczny dla zalogowanych]
w podtytule "Jeśli widzimy przebarwienia:".

W kwestiach obrobki mozesz sie sprobowac nieco zorientowac w idei pod ponizszym adresem
[link widoczny dla zalogowanych]
(nie wnikajac zbytnio w dyskusje), a nastepnie ocenic efekty i wnioski koncowe.
Fotki pojawiaja sie na stronie 7 watku Wink
Wszystkie zdjecia zapisane w jakosci 95%, a kazde prezentuje sie inaczej. Zwroc
uwaga na plaskie partie nieba. Kolejny wariant na str. 8 to juz PNG, czyli bez kompresji,
cos tam jednak jeszcze delikatnie miejscami przeswituje, choc trzeba sie juz doszukiwac

Zapodam jeszcze innym wynalazkiem
[link widoczny dla zalogowanych]
tym razem tylko 1 stronka, ale bez opisu procedury.
Przyklad traktuje o mozliwosci delikatnego podniesienia rozdzielczosci zdjecia
wykonanego w odpowiedni sposob.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Seeker dnia Pon 13:25, 26 Lip 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krysia
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 2876
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:30, 26 Lip 2010    Temat postu:

eeeeeee
what?
a możecie po polsku?Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeker
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 13 Paź 2008
Posty: 1513
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klebark

PostWysłany: Pon 17:55, 26 Lip 2010    Temat postu:

Kiedy dosc mocno zwiekszasz kontrast na tonalnie plaskiej powierzchni i operacje
przeprowadzasz w 8 bitach, to wylazi taki denerwujacy wzorek, czyli roznokolorowe
plamki o skokowo zmieniajacej sie jasnosci.
Kiedy z malej ilosci poziomow posrednich jasnosci i koloru trzeba zrobic duzo
wychodza wlasnie takie "krzaczki". W odwrotnym kierunku zjawisko niemal
nie wystepuje.

Jednym ze sposobow zapobiegania jest uzywanie krzywych i osiaganie tonalnosci
zblizonych do finalnych juz na etapie wolania zdjecia.
Wiem jednak jakie to bywa wkurzajace i sam czesto sie do takiej zasady nie stosuje.
Istnieja tez inne sposoby, lecz wymagaja wiecej dlubania i trzeba miec nieco wprawy.

W powyszych ujeciach widac to slabo i to tylko w niektorych. Jako przyklad zjawiska
bylyby za malo obrazowe. Ale widac.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Po konsultacji z autorką dorzucam przyklady, o czym była mowa powyżej.


1. Podniesiony (celowo za mocno) kontrast w celu przejaskrawienia efektu,
aby było bardziej obrazowo. Należy skierować wzrok na ciemne partie chmur.
Także nieco po lewej od krzyża.
Kompresja JPG 95%




2. Oryginał (celowo wrzucony pomiędzy dodatkowe dla latwiejszego porownania)
Kompresja JPG 95%




3. Drastycznie osłabiony kontrast. Efekt osłabiony, lecz do jego zupełnego zaniku
nie doszło, ponieważ wcześniej (podczas obróbki) został już wygenerowany, przez
ingerencję nieodwracalną.
Kompresja JPG 95%




4. Kontrast oryginalny, za to kompresja zmieniona w stopniu wręcz karygodnym.
Widać spore podobieństwa do manipulacji kontrastem (jeżeli idzie o artefakty), natomiast
jednocześnie totalnie się skaszaniły wszelkie krawędzie. Proszę zwrócić uwagę,
że w poprzednich wariantach krawędzie ciągle dobrze wyglądały mimo manipulacji.

Kompresja JPG 15%




5. Masakrowania kompresją ciąg dalszy. Nawet kolory (niektóre) zupełnie poznikały.
Krawędzie nadal zmasakrowane, chyba nawet bardziej, choć nie wszystkie
w identycznym stopniu.
Kompresja JPG 5%




6. No i do kompletu przypałowe wręcz przeostrzenie, nazywane nadmierną
kompresją najczęściej, choć nawet ślepy zauważy, że zupełnie niesłusznie.
Kompresja JPG 95%




Jak widać, poszczególne przypadki znacznie różnią się od siebie mimo pewnych podobieństw.

W razie wątpliwości w dyskusjach można śmiało odsyłać do tego wątku.
Sytuacja szybko się wyjaśni, a z pewnością warto, jeśli autor zdjęć
(nie mówię wyłącznie o powyższym przypadku, gdyż tutaj masakry nie było,
a tylko dało się dostrzec zjawisko) ma się nauczyć, jak niektórym wpadkom
zapobiegać. Będzie przynajmniej wiadomo nad czym trzeba popracować.

JPG 95% w większości przypadków wystarcza, choc zdarzają się i większe potrzeby.


W imieniu autorki zapraszam do dalszego komentowania oryginalnych zdjęć Wink


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Seeker dnia Pon 19:13, 26 Lip 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czarny
Majonez



Dołączył: 22 Lip 2008
Posty: 401
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pon 20:27, 26 Lip 2010    Temat postu:

OK, widzę teraz o co Ci chodzi Smile Dzięki za obszerne wyjaśnienia! Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeker
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 13 Paź 2008
Posty: 1513
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klebark

PostWysłany: Pon 21:34, 26 Lip 2010    Temat postu:

Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krysia
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 2876
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 5:14, 27 Lip 2010    Temat postu:

No ślicznie!
Teraz to i ja zrozumiałam, dzięki!
Ale...
żeby zbyt pięknie nie było...
i tak Was nie rozumiem;-))))))))))))
tzn czy możecie na czerwono po chamsku to pozaznaczać na moich zdjęciach, bo ja nie widzę żadnych artefaktów w nich ani nic Silenced Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeker
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 13 Paź 2008
Posty: 1513
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klebark

PostWysłany: Wto 11:29, 27 Lip 2010    Temat postu:

Krysiu, damie nie przystoi drwić z dżentelmenów...

UWAGA !!! Panowie powyższego nie widzieli Smile Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krysia
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 2876
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:22, 27 Lip 2010    Temat postu:

Ej słowo Ci daję, że na moich ja nie widzę o czym mówiliście.
Na tych teraz "Twoich" i owszem, ale one są przesadzone tak, że aż nierealne.
Dlatego najprościej by było te rzeczy zaznaczyć na moich prosze;-)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeker
Rozwarstwiacz Majonezu



Dołączył: 13 Paź 2008
Posty: 1513
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klebark

PostWysłany: Wto 14:52, 27 Lip 2010    Temat postu:

Moze cos wymysle, ale pozniej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.4wm.fora.pl Strona Główna -> ZDJĘCIA - ocena i krytyka / krajobraz Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin